実際の対談のMP3ファイルが茂木健一郎のblogからダウンロードできる。
高橋悠治テラナツカシス。昔、オレが坂本龍一のサウンド・ストリート聴いて浅田彰とか読んじゃったりしてる80年代チックなクソガキだった頃にはヲチしてたよ。
で、クオリア。90年代には似たような業界にいて、茂木健一郎の話も聞いたことがあるんだが、ちっとも理解できんかった。理屈は分かるが心に響かないって意味で。まあ、オレは茂木健一郎に批判されてるhard AI屋に近い立場の人間から、「行動主義者」と蔑まれていたような人間なので、分かりあえないのは当たり前なんだが。
なんつーか、べつに茂木の言ってることが絶対的になにがなんでも変だとか言うつもりはないんだけど、ニュートン力学は間違ってるとか言うなら、とりあえず惑星の軌道ぐらいきっちり観測してからにしようよ、みたいな感じ？弾道計算もできないうちからニュートン力学だけでは分からないことが……とか言うなよ、順序踏めよ、まず大砲の弾をちゃんと的に当てられるようになってから、モノ言えよ、みたいな。学者というのは人気稼業なので、人間の意識が……とか言う時に、まず大砲の弾を的に当てられるようになるところから始めるなんつー、クソ地道な努力をする気になれないのは分かるんだけど、コンパイルが通るかどうかも試してないようなサンプル・コード乗せるんじゃねえよっつーか。
そーゆー感じで学者をやめたオイラなので、高橋悠治のネチネチ突っ込みはとても共感できる。「音階だけ取りあげて単純化して持ってきてみても搾取以外の何者でもない、支配だ」とか、すごく共感。
釣り？
まあ、アレだ。男性の理想とする女性像のレベルも昔から非常に高かったので、女性の理想の男性像のレベルが非常に高いからって、どうこう言える立場じゃないよ、男は。対等にモノを言われる立場になってよかったじゃん。
Q.人柄というのは具体的には？
A.デートとかならさりげなく気を使える人がいいなぁ。夫なら家事を分担してｋ
もういいです。大体聞き飽きたっぽい内容です。要は自分に都合のいい男と言うことで。
とかってのも、女から男を見た時に同じようなことをずっと思われてきたんだと思うよ。都合のいい男にすらなれない時点で、「あたしって結局都合のいい女なのかしら？」と悩んでる女の気持ちは一生理解できないだろ。
昔、大学のドイツ語の授業の時に、トーマス・マン萌えのドイツおばちゃん相手に、「つか、フェミニズムがどーこーとか言う以前の問題として、目の前に自分の好きな人間がいたら、コイツを楽しませてやりたいと思うのはヒトとして当然のことでしょ？」と言ったら、みょーに感心されて、逆にこっちはドイツ人あたりでもそんなことが感心の対象になるほど男女関係は非対称なのかと感心したことがあるんだけども。
デートにおいてすら気を使えない奴を許すとかって人間の方がおかしいだろ。デートで気を使えない奴が、日常において気を使ってくれる可能性はゼロに近いんだからさあ。他のスペックがよっぽどよくなけりゃ、そんな奴と一緒になんかなるもんかいな。
どうも非モテ界隈をヲチするに、資本主義・商業主義というのはネガティブな言葉らしい。私は肉を持ってます、野菜をくれたら肉あげます、ってのは、そんなにネガティブな話なのだろうか？私にとってのキャベツ1玉は豚肉200gより価値が高いが、あなたにとっては豚肉200gはキャベツ1玉より価値が高い。だから、私のキャベツ1玉とあなたの豚肉200gを交換して、二人で楽しくトンカツ食えたら、お互いハッピーだよねっていうのが、なんで悪いことなのかオイラには全く理解できないのだが。資本主義の基本だろ。オレのキャベツに無限の愛を注げとか言う方がよっぽど封建的で邪悪じゃん。お互いの利害が一致して初めて永続的な協力関係が可能になる。とにかく何も考えずに「win-winの関係」とか言っとけばいいやと思ってるアホマーケッターだけが商業主義ではないんだがな。それに踊らされてる人間が多いにしても。そのへんの区別はちゃんとしようぜ。
彼女が寒がってるのに平気で長風呂してる奴を「優しすぎて怖い」とか言っちゃう神田川な奴らが、自称共産主義者だったりするのと同じ原理なのかね。
ホントだ。修正した＞ち。
＞otsuneさん：うーん。恋愛が資本主義的であることを批判しているのではなくて、世の中が恋愛による資本主義体制であることを批判しているっていうことですか。なるほど。
でも、それならそれで、恋愛対象としての女子と「私」の間（あるいは女子とその恋愛対象としての「私」の間）には、そりゃ恋愛資本主義フィールドが形成されて当たり前であって、そうではない人間資本主義？フィールドを築きたいのであれば、まず人間としての女子と「私」という関係に持ち込まなきゃって気がしちゃうなあ。
牛肉持ってるのか豚肉持ってるのかはっきりさせてくれないとトンカツ食べられないよw
＞私にとってのキャベツ1玉は豚肉200gより価値が高いが、あなたにとってはキャベツ1玉が豚肉200gより価値が高い。
は後半反対？
恋愛資本主義のニュアンスとしては「恋愛スキルの大小が人間価値の大小と同一視されている」ということへの批判なんじゃないかなぁ。
イケメンであればどんなDQNな行為をしても好意的に受け取られるが、キモメンがどんなに誠実な事をしても「良い子ちゃんぶっていてキモイ」と批判的に受け取られる理不尽さとか。
一緒にとんかつ食える！と喜んでたら、とんかつにソースをかけるか味噌をかけるかで喧嘩になったりね。
私は塩かポン酢だけどｗ
豚肉とキャベツはあっても、揚げる油を二人とももってなかったりとか。
私の場合は、食べてみたら見た目と全然違う味のお肉でびっくり！だったんだけど。
最近ときどきトンカツ屋で昼飯食うのよ。職場に近いから。ソースで食わされるんだけどさ、どーしてもなんか違うのな。味噌じゃなきゃ塩だろ。でも、塩も置いてないんだわ。ソースとんかつ許せん。